January 30, 2009
麻生首相が施政方針演説で陥った矛盾（＋池田信夫氏の誤解している定額給付金） ＤＯ
麻生首相が施政方針演説で陥った矛盾（＋池田信夫氏の誤解している定額給付金）
http://diamond.jp/series/uesugi/
第二次補正予算が成立した。国会では今後、平成21年度予算案の審議が本格化することになる。
きょう（1月28日）、1日遅れの施政方針演説を行なった麻生首相は、演説の中で、補正を含む政府予算案を次のように自画自賛した。
「第一次補正予算、第二次補正予算、そして平成21年度予算。これら三つを切れ目なく、言わば三段ロケットとして進めてまいります。経済対策の規模は、約75兆円となります。予算と減税額では、約12兆円。国内総生産に比べて約2パーセントになります。諸外国の中でも最大規模の対策です」
三段ロケットの真ん中、二次補正予算の成立によって、ようやく争点となっていた定額給付金も法制化された。だが、執行するにはまだ関連法案の成立が必要だ。仮に、野党が国会で抵抗すれば、その分だけ支給は遅れるだろう。
そうした意味では、当初、定額給付金を景気対策の「核」だとしてきた麻生首相の企図は徐々にだが薄れている。
昨年11月の金融サミット後、Ｇ20のリーダーが揃って減税や給付金などの景気刺激策を急ぐ中、日本の対応はあまりにも「too late, too small」であった。
他国の規模と比較しても、年末までに法案提出にすら至らなかった点で、定額給付金はあまりに遅すぎたし、また支給額の1万2000円もあまりに少なすぎると言っていいだろう。
しかも、世界中が「減税」、「給付金」、「公共投資」などの景気対策を採っている中、あろうことか、麻生首相は修正したとはいえ、3年後の「消費税増税」を一時は宣言したのだ。
本コラムでは再三、指摘してきたが、この時期の「増税」への言及は、金融サミットの「公約」とあまりにかけ離れている。中期プログラムの文言からも、3年後の消費税増税はほとんど実現不可能になったとはいえ、国民の消費マインドを冷やしたことは間違いない。せっかくの景気対策だが、その効果の減少が見込まれるのも仕方ない。
（つづきはこちら）
↓
http://diamond.jp/series/uesugi/
【おまけ】
それにしても、池田信夫さん、論争の下手な人ですね〜。
脱力新聞の指摘にも、都合の悪い２つの疑問は勝手にカットして、しかもその反論に「簿記」を持ち出す始末……。
さらに「埋蔵金」についても、「内部留保」という考え方を完全に無視しているし。
典型的な論理のすり替えですね、はい。Σ('◇'*)
それに、こう書くと、削除要請をしてきます。
実際、ダイヤモンド編集部に要請したようです。
言論人として、言論を封殺するような行動は控えた方がよろしいかと。
ちなみに脱力新聞は、過去に炎上したコメント欄も含めて、ただの一度も削除をしたことはありません。
だから、みなさん、がんばって書き込んでください(*･ω･)ノ
どんな批判といえでも、それなりに情報ですからね。
あ、この連載をまとめた本が、本日発売されました。
よろしくです。.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
宰相不在―崩壊する政治とメディアを読み解く
クチコミを見る
http://diamond.jp/series/uesugi/
第二次補正予算が成立した。国会では今後、平成21年度予算案の審議が本格化することになる。
きょう（1月28日）、1日遅れの施政方針演説を行なった麻生首相は、演説の中で、補正を含む政府予算案を次のように自画自賛した。
「第一次補正予算、第二次補正予算、そして平成21年度予算。これら三つを切れ目なく、言わば三段ロケットとして進めてまいります。経済対策の規模は、約75兆円となります。予算と減税額では、約12兆円。国内総生産に比べて約2パーセントになります。諸外国の中でも最大規模の対策です」
三段ロケットの真ん中、二次補正予算の成立によって、ようやく争点となっていた定額給付金も法制化された。だが、執行するにはまだ関連法案の成立が必要だ。仮に、野党が国会で抵抗すれば、その分だけ支給は遅れるだろう。
そうした意味では、当初、定額給付金を景気対策の「核」だとしてきた麻生首相の企図は徐々にだが薄れている。
昨年11月の金融サミット後、Ｇ20のリーダーが揃って減税や給付金などの景気刺激策を急ぐ中、日本の対応はあまりにも「too late, too small」であった。
他国の規模と比較しても、年末までに法案提出にすら至らなかった点で、定額給付金はあまりに遅すぎたし、また支給額の1万2000円もあまりに少なすぎると言っていいだろう。
しかも、世界中が「減税」、「給付金」、「公共投資」などの景気対策を採っている中、あろうことか、麻生首相は修正したとはいえ、3年後の「消費税増税」を一時は宣言したのだ。
本コラムでは再三、指摘してきたが、この時期の「増税」への言及は、金融サミットの「公約」とあまりにかけ離れている。中期プログラムの文言からも、3年後の消費税増税はほとんど実現不可能になったとはいえ、国民の消費マインドを冷やしたことは間違いない。せっかくの景気対策だが、その効果の減少が見込まれるのも仕方ない。
（つづきはこちら）
↓
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【おまけ】
それにしても、池田信夫さん、論争の下手な人ですね〜。
脱力新聞の指摘にも、都合の悪い２つの疑問は勝手にカットして、しかもその反論に「簿記」を持ち出す始末……。
さらに「埋蔵金」についても、「内部留保」という考え方を完全に無視しているし。
典型的な論理のすり替えですね、はい。Σ('◇'*)
それに、こう書くと、削除要請をしてきます。
実際、ダイヤモンド編集部に要請したようです。
言論人として、言論を封殺するような行動は控えた方がよろしいかと。
ちなみに脱力新聞は、過去に炎上したコメント欄も含めて、ただの一度も削除をしたことはありません。
だから、みなさん、がんばって書き込んでください(*･ω･)ノ
どんな批判といえでも、それなりに情報ですからね。
あ、この連載をまとめた本が、本日発売されました。
よろしくです。.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
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この記事へのコメント
1. Posted by windy January 30, 2009 13:44
確かに、上杉さんが「ジャーナリズム崩壊」でおっしゃっていたように、日本の公人は（というより日本人全般？）議論が下手ですよね。言論の自由を行使して反論するよりも、裁判をちらつかせたり記事の削除を要請したりと・・・。
ちなみに池田さんは、自分のブログに投稿される反論コメントをよく削除するそうです。（http://montagekijyo.blogspot.com/2009/01/blog-post_22.html）
ちなみに池田さんは、自分のブログに投稿される反論コメントをよく削除するそうです。（http://montagekijyo.blogspot.com/2009/01/blog-post_22.html）
2. Posted by 新潮４５N January 30, 2009 15:25
新刊、ご刊行おめでとうございます
帯の写真がチョイ悪で笑いました。
寒いですのでお体きをつけて。
うがい手洗い励行です。
帯の写真がチョイ悪で笑いました。
寒いですのでお体きをつけて。
うがい手洗い励行です。
3. Posted by アホ丸出し January 30, 2009 16:07
上杉君、論理をすり替えているのは明らかに君の方な事くらい読者は見抜いてるよ。 都留文科大学とかいう三流大学卒（ていうか上杉君は経歴詐称で有名だから本当に卒業できたのかな？）が経済学論争に首を突っ込むなんて背伸びし過ぎだろ。 まともな反論ができない分、絵文字でごまかすなんて惨め過ぎる。 何度損害賠償で訴えられて負ければ懲りるの？
4. Posted by KJ January 30, 2009 16:19
なかなか更新しないからこんな議論がされてるよ!!
4. Posted by KJ 2009年01月29日 15:27
「埋蔵金」は国債の償還に当てられるべきもの
なので「税」そのものだよ。
そもそも『与党が提出した予算案を修正できない』
ことを前提にして定額給付金の議論を始め、
『それでもやらないよりは良い･･･』と論じている
ことに違和感を感じるな。前例がないからと言って
与党が修正論議をしないのは国会軽視だし。
もっと実効性のある政策をやって欲しいんだよね。
上杉氏は日本的と言うより現実的と言うべきか。
6. Posted by 読者より 2009年01月30日 10:11
＜池田信夫氏へのコメントを転載＞
大学の教授と世間でも名の知れたジャーナリスト論争は読んでいて面白いが、相手の人格を否定するかのような池田氏の文言はやや残念だ。
＞埋蔵金は「内部留保」（利益剰余金）みたいなもので、いざというときの財源です。
今が「いざ」という時だというのが政府の判断だと思う。
（以下略）
11. Posted by KJ 2009年01月30日 15:51
＞６の文章は池田氏のブログにコメントとして
投稿したものだが、彼は掲載を承認しなかった
ようだ。（コメント10）
＜池田信夫氏へのコメントを転載＞って誰の？
そして６って誰？
池田信夫氏へのコメントは掲載されていないなら、
上杉さんのコメントじゃないの？
上杉さんのコメントなら６は何で掲載されていない
ものを転載できたの？
4. Posted by KJ 2009年01月29日 15:27
「埋蔵金」は国債の償還に当てられるべきもの
なので「税」そのものだよ。
そもそも『与党が提出した予算案を修正できない』
ことを前提にして定額給付金の議論を始め、
『それでもやらないよりは良い･･･』と論じている
ことに違和感を感じるな。前例がないからと言って
与党が修正論議をしないのは国会軽視だし。
もっと実効性のある政策をやって欲しいんだよね。
上杉氏は日本的と言うより現実的と言うべきか。
6. Posted by 読者より 2009年01月30日 10:11
＜池田信夫氏へのコメントを転載＞
大学の教授と世間でも名の知れたジャーナリスト論争は読んでいて面白いが、相手の人格を否定するかのような池田氏の文言はやや残念だ。
＞埋蔵金は「内部留保」（利益剰余金）みたいなもので、いざというときの財源です。
今が「いざ」という時だというのが政府の判断だと思う。
（以下略）
11. Posted by KJ 2009年01月30日 15:51
＞６の文章は池田氏のブログにコメントとして
投稿したものだが、彼は掲載を承認しなかった
ようだ。（コメント10）
＜池田信夫氏へのコメントを転載＞って誰の？
そして６って誰？
池田信夫氏へのコメントは掲載されていないなら、
上杉さんのコメントじゃないの？
上杉さんのコメントなら６は何で掲載されていない
ものを転載できたの？
5. Posted by Gryphon January 30, 2009 16:19
「大胆な対策を打つことで、世界で最初にこの不況から脱出することを目指します」
この論評↓
『麻生首相が、「日本だけが助かればいい」というようなこの種の言葉を吐いた』
これはどうですかね。景気とはいいところが悪いところを「牽引」するものだから、ある国が「真っ先の景気回復を目指す」というのは「だけが助かる」とは逆の方向のような気がします。
オバマ氏は「ハイブリッドカーに続き電気自動車を日本に席巻されるようなことは受け入れられない」というような言動をしていますが、我々は「だから米国も頑張って環境技術を進歩させよう」という意味に受け取り、日本を敵視とか米国のエゴとは見ないと思います。
この論評↓
『麻生首相が、「日本だけが助かればいい」というようなこの種の言葉を吐いた』
これはどうですかね。景気とはいいところが悪いところを「牽引」するものだから、ある国が「真っ先の景気回復を目指す」というのは「だけが助かる」とは逆の方向のような気がします。
オバマ氏は「ハイブリッドカーに続き電気自動車を日本に席巻されるようなことは受け入れられない」というような言動をしていますが、我々は「だから米国も頑張って環境技術を進歩させよう」という意味に受け取り、日本を敵視とか米国のエゴとは見ないと思います。
6. Posted by 名無しさん January 30, 2009 16:27
池田さんは昨今新サイトの立ち上げとか色々思惑があって「アクセス乞食化」してるんだと思うよ。
何でもいいんだよ、話題になればｗ
何でもいいんだよ、話題になればｗ
7. Posted by kiokada January 30, 2009 16:37
はじめまして。
ニュースの深層を欠かさず拝見し、池田氏のブログも欠かさず読んでいます。有意義で感謝しております。
池田氏がブログの投稿を削除するのはネットでの匿名性に批判的でいわゆる２チャンネラー的行動を「ネットイナゴ」と非難されているため、毎回炎上状態だからです。読む側としても無意味なコメントは時間の無駄ですので、わたしはコメントを含めての編集は歓迎です。
池田氏はブログで財政出動は国内の所得移転がおこるのみでトータルではプラマイゼロという過去の実証研究から、景気対策として無意味。経済の非効率性を温存するためむしろマイナスといっているだけです。
過去の実証研究とは経済政策の結果検証のことで、近年多く出てきていることから、知らないことを「勉強不足」と憤っておられるようです。
ニュースの深層を欠かさず拝見し、池田氏のブログも欠かさず読んでいます。有意義で感謝しております。
池田氏がブログの投稿を削除するのはネットでの匿名性に批判的でいわゆる２チャンネラー的行動を「ネットイナゴ」と非難されているため、毎回炎上状態だからです。読む側としても無意味なコメントは時間の無駄ですので、わたしはコメントを含めての編集は歓迎です。
池田氏はブログで財政出動は国内の所得移転がおこるのみでトータルではプラマイゼロという過去の実証研究から、景気対策として無意味。経済の非効率性を温存するためむしろマイナスといっているだけです。
過去の実証研究とは経済政策の結果検証のことで、近年多く出てきていることから、知らないことを「勉強不足」と憤っておられるようです。
8. Posted by kiokada January 30, 2009 16:51
実証研究だけではなく理論として確立されていて、当該経済学者はノーベル賞を受けています。
（権威主義というわけではなく理屈が通っているという意味です。追加で失礼いたしました。）
（権威主義というわけではなく理屈が通っているという意味です。追加で失礼いたしました。）
9. Posted by がんばれ上杉 January 30, 2009 16:55
前述の7. Posted by kiokadaさんの意見に賛同します。
読者が求めているものを載せて良いのではないでしょうか？
自分のブログだし、編集することを断っています。
それより、4. Posted by KJ さんの
＞＞６の文章は池田氏のブログにコメントとして
投稿したものだが、彼は掲載を承認しなかった
ようだ。（コメント10）
＞＜池田信夫氏へのコメントを転載＞って誰の？
＞そして６って誰？
＞池田信夫氏へのコメントは掲載されていないなら、
＞上杉さんのコメントじゃないの？
＞上杉さんのコメントなら６は何で掲載されていない
＞ものを転載できたの？
が気になります。上杉さんが成り済まし？ですか？？
読者が求めているものを載せて良いのではないでしょうか？
自分のブログだし、編集することを断っています。
それより、4. Posted by KJ さんの
＞＞６の文章は池田氏のブログにコメントとして
投稿したものだが、彼は掲載を承認しなかった
ようだ。（コメント10）
＞＜池田信夫氏へのコメントを転載＞って誰の？
＞そして６って誰？
＞池田信夫氏へのコメントは掲載されていないなら、
＞上杉さんのコメントじゃないの？
＞上杉さんのコメントなら６は何で掲載されていない
＞ものを転載できたの？
が気になります。上杉さんが成り済まし？ですか？？
10. Posted by TGB January 30, 2009 17:01
そもそも定額給付金の意味って何なんでしょうか
定額給付金って景気対策なんですか？
分からないなぁ…
定額給付金って景気対策なんですか？
分からないなぁ…
11. Posted by ３は論外 January 30, 2009 17:27
３の方のコメントは、論外だが、
敢えて、上杉氏を高めてる目的でしているのなら、
ある意味凄い。
敢えて、上杉氏を高めてる目的でしているのなら、
ある意味凄い。
12. Posted by tosyo January 30, 2009 17:40
３は、大学名にこだわっているようだが、
某経済学者は、何大教授？
某経済学者は、何大教授？
13. Posted by よろず January 30, 2009 18:22
人間としては上杉氏の方が好きだけど、今回の議論は池田氏の方が説得力があるのでは。
「内部留保」だとしても、結局は次の「いざ」という時のために補充しなければならないので結局は同じことです。
また企業の「内部留保」は利益によるものですが、国家の「内部留保」は利益ではありません。結局税金が積み上がったものでしかなく、減ればいつかは税金で補填するしかないのです。
「内部留保」だとしても、結局は次の「いざ」という時のために補充しなければならないので結局は同じことです。
また企業の「内部留保」は利益によるものですが、国家の「内部留保」は利益ではありません。結局税金が積み上がったものでしかなく、減ればいつかは税金で補填するしかないのです。
14. Posted by 無記名さん January 30, 2009 19:48
池田さんは炎上を演出するからなあ。削除要請？へぇ〜・・・
現実から離れますが溜め込んでいる米国債を国民に配ったらどうだ？とどこかで読んだ気が。それこそいくらでも（笑）ただ、円高になりそうですけどね。
現実から離れますが溜め込んでいる米国債を国民に配ったらどうだ？とどこかで読んだ気が。それこそいくらでも（笑）ただ、円高になりそうですけどね。
15. Posted by rizhoma January 30, 2009 20:37
上杉さん、大丈夫？ww
16. Posted by やまとたける January 30, 2009 22:25
上杉さま
麻生内閣での早期解散はないと早くから見抜いていた貴兄の慧眼には感服しております。
定額給付金の議論も、上杉さんの論理には間違っていません。当たり前のことをおっしゃっているだけですね。
それにしても池田氏の論理は間違いが多すぎ、話になりません。読者に専門知識がないのをいいことに、言いたい放題です。
池田氏は、フロー（収支）とストック（残高）を混同しており、「資産に税収がある」などとテキトーなことをさも専門知識であるかのように書いていますが、大いなる間違いです。
生半可な知識で素人に誤解を与えるのもいい加減にしてほしいものです。
簿記の基本がわかっていないと上杉さんを批判しておいて、自分が実は簿記の基本をわかっていないことを露呈していますね。
剰余金を取り崩したら将来の増税が約束されているかのような、まやかしの議論は、大衆をだますための財務省の論理であり、池田氏の論理は財務省が喜ぶプロパガンダでしょう。
剰余金を取り崩しても、将来の国債の償還は、そのときの税収の中から工面するわけで、必ずしも増税するとは限りません。償還をロールオーバー（借り換え）して乗り切ることもあるわけです。
そもそも増税には法改正の手続が必要であり、池田氏は政治のこともわかっていないようです。
声の大きな人が勝つようではいけません。
正論が書かれたコメントを削除するような卑怯な人を相手にしないほうがいいですよ。
麻生内閣での早期解散はないと早くから見抜いていた貴兄の慧眼には感服しております。
定額給付金の議論も、上杉さんの論理には間違っていません。当たり前のことをおっしゃっているだけですね。
それにしても池田氏の論理は間違いが多すぎ、話になりません。読者に専門知識がないのをいいことに、言いたい放題です。
池田氏は、フロー（収支）とストック（残高）を混同しており、「資産に税収がある」などとテキトーなことをさも専門知識であるかのように書いていますが、大いなる間違いです。
生半可な知識で素人に誤解を与えるのもいい加減にしてほしいものです。
簿記の基本がわかっていないと上杉さんを批判しておいて、自分が実は簿記の基本をわかっていないことを露呈していますね。
剰余金を取り崩したら将来の増税が約束されているかのような、まやかしの議論は、大衆をだますための財務省の論理であり、池田氏の論理は財務省が喜ぶプロパガンダでしょう。
剰余金を取り崩しても、将来の国債の償還は、そのときの税収の中から工面するわけで、必ずしも増税するとは限りません。償還をロールオーバー（借り換え）して乗り切ることもあるわけです。
そもそも増税には法改正の手続が必要であり、池田氏は政治のこともわかっていないようです。
声の大きな人が勝つようではいけません。
正論が書かれたコメントを削除するような卑怯な人を相手にしないほうがいいですよ。
17. Posted by アメキチ January 30, 2009 22:36
定額給付金はもらいたい・・・ついに民主党小沢氏のお膝元の地方議会で「定額給付金に反対の議案が否決」された由。河北新報社の1月28日のインタネ記事を部分引用します。全文は下記のＵＲＬでどうぞ
河北新報：２００９・０１・２８報道
「小沢氏おひざ元・奥州で波乱 給付金撤回意見否決
岩手県奥州市議会は２７日の臨時会で、（略）
・・・
採決は賛成１４、反対１９。賛成者の内訳は共産５人、民主党系ら９人。（略）
・・・・
反対に回った民主党系議員は党本部と異なる対応となったことに「趣旨には賛成だが、市議会レベルの意見書提出に疑問を感じた」と複雑な表情で話した。
2009年01月28日水曜日」
出典：河北新報：２００９・０１・２８
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/01/20090128t31037.htm
(河北新報社のHP=http://www.kahoku.co.jp/ の東北ニュース：岩手の部からも追えます)
上杉さんと同じ考えの「黙っている人」が多いですね。これを昔ニクソンがサイレント・マジョリティと呼称しました。私も上杉さんのサイレントマジョリティだったのですが・・・
以上
河北新報：２００９・０１・２８報道
「小沢氏おひざ元・奥州で波乱 給付金撤回意見否決
岩手県奥州市議会は２７日の臨時会で、（略）
・・・
採決は賛成１４、反対１９。賛成者の内訳は共産５人、民主党系ら９人。（略）
・・・・
反対に回った民主党系議員は党本部と異なる対応となったことに「趣旨には賛成だが、市議会レベルの意見書提出に疑問を感じた」と複雑な表情で話した。
2009年01月28日水曜日」
出典：河北新報：２００９・０１・２８
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/01/20090128t31037.htm
(河北新報社のHP=http://www.kahoku.co.jp/ の東北ニュース：岩手の部からも追えます)
上杉さんと同じ考えの「黙っている人」が多いですね。これを昔ニクソンがサイレント・マジョリティと呼称しました。私も上杉さんのサイレントマジョリティだったのですが・・・
以上
18. Posted by 佐藤秀 January 30, 2009 23:13
すんません、私もTB削除されたもんでurl置いときます。
http://blog.livedoor.jp/y0780121/archives/50204013.html
http://blog.livedoor.jp/y0780121/archives/50204013.html
19. Posted by 一般人 January 31, 2009 01:19
>さらに「埋蔵金」についても、「内部留保」という考え方を完全に無視しているし。
典型的な論理のすり替えですね、はい。Σ('◇'*)
え？本当に”内部留保”だったら大丈夫って思ってるんですか！？
剰余金(埋蔵金)が政府債務残高を上回らない限り、剰余金の取り崩しは新たな借金(国債の発行)とおんなじですよ。。
典型的な論理のすり替えですね、はい。Σ('◇'*)
え？本当に”内部留保”だったら大丈夫って思ってるんですか！？
剰余金(埋蔵金)が政府債務残高を上回らない限り、剰余金の取り崩しは新たな借金(国債の発行)とおんなじですよ。。
20. Posted by 日本人 January 31, 2009 03:13
特別会計わかってないな。上杉は理解して言ってんだろうけど
21. Posted by まこと January 31, 2009 05:45
なんか間違いと誤解が多いなぁ…。
まぁ、【財務省】の勝利ですかね？
�）簑�金は、借金返済に使うためのもので、その取り崩しは「赤字国債発行」と同じである。
�◆崢螻杆裟如廚蓮∪任鯒爾瓩討い覆た佑帽堙呂蕕覆い里如◆崢螻杁詆婉癲廚砲垢戮�である。
�Ｄ螻杁詆婉發竜詆嬖�法は、自治体に任せた方が良い。
なーんだ、全部【財務省】の主張です。
全部混乱の元になりました。
あと、こんなのもありました。
�ぁ嶌眄�制度等審議会」（【財務省】御膝元の審議会）が定額給付金の見直し要求
【財務省】の思惑通りで、高笑いが聞こえてくるようですね！
騙されて続けている国民がカワイソ過ぎます（涙）。
ところで、財政出動が効かないって本当ですか？
「どうしたらいいだろうか？穴を埋めるための、大規模な財政政策、だ。より積極的なGSE（政府系の金融機関）による貸付だ。連銀による一定期間中の利子低率固定の「事前保障 」もいいかもしれない−−それは私の「責任をもって無責任になる」よりも、お上品な表現だし。そしてリスキーな資産の大領購入もありかもしれない。」
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20081116/1226805638
「（オバマが発表した財政出動は）これだけ規模が大きくてもまだまだ不十分なんですよ。（必要なのは）1.3兆か1.2兆ドルぐらいですね。」
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20090126
まぁ、以上のように言っている、クルーグマンも間違っているということですね。
今年のノーベル賞も返上しなければなりません。
あ、定額給付金は、【デフレ（消費者の資金不足）】対策には、バッチリ、ストライクです。
しかし、１年で２兆円じゃ
「少なすぎるだろ！！」
と言うのが私の意見ですが…。
まぁ、【財務省】の勝利ですかね？
�）簑�金は、借金返済に使うためのもので、その取り崩しは「赤字国債発行」と同じである。
�◆崢螻杆裟如廚蓮∪任鯒爾瓩討い覆た佑帽堙呂蕕覆い里如◆崢螻杁詆婉癲廚砲垢戮�である。
�Ｄ螻杁詆婉發竜詆嬖�法は、自治体に任せた方が良い。
なーんだ、全部【財務省】の主張です。
全部混乱の元になりました。
あと、こんなのもありました。
�ぁ嶌眄�制度等審議会」（【財務省】御膝元の審議会）が定額給付金の見直し要求
【財務省】の思惑通りで、高笑いが聞こえてくるようですね！
騙されて続けている国民がカワイソ過ぎます（涙）。
ところで、財政出動が効かないって本当ですか？
「どうしたらいいだろうか？穴を埋めるための、大規模な財政政策、だ。より積極的なGSE（政府系の金融機関）による貸付だ。連銀による一定期間中の利子低率固定の「事前保障 」もいいかもしれない−−それは私の「責任をもって無責任になる」よりも、お上品な表現だし。そしてリスキーな資産の大領購入もありかもしれない。」
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20081116/1226805638
「（オバマが発表した財政出動は）これだけ規模が大きくてもまだまだ不十分なんですよ。（必要なのは）1.3兆か1.2兆ドルぐらいですね。」
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20090126
まぁ、以上のように言っている、クルーグマンも間違っているということですね。
今年のノーベル賞も返上しなければなりません。
あ、定額給付金は、【デフレ（消費者の資金不足）】対策には、バッチリ、ストライクです。
しかし、１年で２兆円じゃ
「少なすぎるだろ！！」
と言うのが私の意見ですが…。
22. Posted by りす January 31, 2009 06:54
上杉さんは、たぶん、
＞政府債務843兆円に見合う将来の税収が843兆円あるとすると、
＞税金（資産）を2兆円取り崩すと、何らかの方法で資産を2兆円増やさないと
＞債務不履行が生じる。
ここがわかっていないんだろうね。特に「債務不履行」の意味が。
「へそくりで昼飯を食って資産が減ったら、次の日の昼飯を抜いて
支出をゼロにすればいいじゃん」と思ってるでしょ？
＞政府債務843兆円に見合う将来の税収が843兆円あるとすると、
＞税金（資産）を2兆円取り崩すと、何らかの方法で資産を2兆円増やさないと
＞債務不履行が生じる。
ここがわかっていないんだろうね。特に「債務不履行」の意味が。
「へそくりで昼飯を食って資産が減ったら、次の日の昼飯を抜いて
支出をゼロにすればいいじゃん」と思ってるでしょ？
23. Posted by まこと January 31, 2009 07:46
今朝（1/31）の朝日新聞を見てひっくり返りました。
小林慶一郎氏によると、
「金融危機では、問題の中心は銀行などの金融機関である。 ところが、マクロ理論では、銀行、証券、保険会社などの金融システムがほとんど無視され、省略されている。
（中略）
現在の金融危機の中で、世界中のマネーが株などリスクのある金融商品や住宅から逃避し、交換性の高いドルや米国債に一斉に流入している。こうした現象をマクロ経済で分析することは難しい。」
オイオイ、こんな基本的なことも考慮に入れられてないの？
ところで以下の数字があります。
【住宅ローン残高】【企業の金融機関借入金 流動＋固定負債】
1997年度 286.7兆円 480.8兆円
1998年度 258.7兆円 499.4兆円
1999年度 277.2兆円 445.3兆円 ゼロ金利開始
2000年度 256.3兆円 404.3兆円
2001年度 255.6兆円 386.9兆円 量的緩和開始
2002年度 241.5兆円 370.4兆円
2003年度 244.4兆円 343.1兆円
2004年度 227.2兆円 324.2兆円
2005年度 237.0兆円 318.3兆円
2006年度 211.4兆円 316.2兆円 ゼロ金利/量的緩和解除
2007年度 192.7兆円 317.1兆円
（参考）住宅金融支援機構「住宅ローンの新規貸出額及び貸出残高の推移」 http://www.jhf.go.jp/research/zandaka/index.html
財務省「法人企業統計」 http://www.mof.go.jp/1c002.htm http://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm
しっかし、金融緩和でこんなに貸し出し減っちゃって、リフレ派はどう説明するつもりなのかね？
→続く
小林慶一郎氏によると、
「金融危機では、問題の中心は銀行などの金融機関である。 ところが、マクロ理論では、銀行、証券、保険会社などの金融システムがほとんど無視され、省略されている。
（中略）
現在の金融危機の中で、世界中のマネーが株などリスクのある金融商品や住宅から逃避し、交換性の高いドルや米国債に一斉に流入している。こうした現象をマクロ経済で分析することは難しい。」
オイオイ、こんな基本的なことも考慮に入れられてないの？
ところで以下の数字があります。
【住宅ローン残高】【企業の金融機関借入金 流動＋固定負債】
1997年度 286.7兆円 480.8兆円
1998年度 258.7兆円 499.4兆円
1999年度 277.2兆円 445.3兆円 ゼロ金利開始
2000年度 256.3兆円 404.3兆円
2001年度 255.6兆円 386.9兆円 量的緩和開始
2002年度 241.5兆円 370.4兆円
2003年度 244.4兆円 343.1兆円
2004年度 227.2兆円 324.2兆円
2005年度 237.0兆円 318.3兆円
2006年度 211.4兆円 316.2兆円 ゼロ金利/量的緩和解除
2007年度 192.7兆円 317.1兆円
（参考）住宅金融支援機構「住宅ローンの新規貸出額及び貸出残高の推移」 http://www.jhf.go.jp/research/zandaka/index.html
財務省「法人企業統計」 http://www.mof.go.jp/1c002.htm http://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm
しっかし、金融緩和でこんなに貸し出し減っちゃって、リフレ派はどう説明するつもりなのかね？
→続く
24. Posted by まこと January 31, 2009 07:47
→続き
日本の金融緩和派が、西欧の学者の財政出動派へのシフトチェンジで、最近こぞって、財政出動派へ【転向】し始めています。
一体、こんな節操のない日本の経済学者の言うことなんぞ、誰が聞くのでしょうか？
ところで、りすさん、家の借金が莫大だって、夫にキチンと飯食わさないと、仕事で失敗して収入が減っちゃいますよ。
私なら、「こずかいアップするから、バンバン仕事とってこんかい！」ってケツ蹴っ飛ばしますね。
まぁ、【財務省】に洗脳された人には、何言っても無駄でしょうけど…。
日本の金融緩和派が、西欧の学者の財政出動派へのシフトチェンジで、最近こぞって、財政出動派へ【転向】し始めています。
一体、こんな節操のない日本の経済学者の言うことなんぞ、誰が聞くのでしょうか？
ところで、りすさん、家の借金が莫大だって、夫にキチンと飯食わさないと、仕事で失敗して収入が減っちゃいますよ。
私なら、「こずかいアップするから、バンバン仕事とってこんかい！」ってケツ蹴っ飛ばしますね。
まぁ、【財務省】に洗脳された人には、何言っても無駄でしょうけど…。
25. Posted by まこと January 31, 2009 12:28
あ、誤解があったらだめですが、
「夫にキチンと飯食わす」
事が重要です。
借金だらけなのに、夫のこずかいを廃止して、飯もろくすっぽ食べささず、家の建て替えや、リフォームなどに使ったら、夫は倒れ、本当に破算して一家離散です。
【必ず、夫の生命力回復】に使わなければなりません。
でも、どこの家庭も、夫には冷酷なのでしょう。
どこかの国の、バカ【財務省】のように…。
「夫にキチンと飯食わす」
事が重要です。
借金だらけなのに、夫のこずかいを廃止して、飯もろくすっぽ食べささず、家の建て替えや、リフォームなどに使ったら、夫は倒れ、本当に破算して一家離散です。
【必ず、夫の生命力回復】に使わなければなりません。
でも、どこの家庭も、夫には冷酷なのでしょう。
どこかの国の、バカ【財務省】のように…。
26. Posted by 前田 January 31, 2009 17:18
まずは、きちんと反論なさったらどうでしょうか？
このままだと、上杉さんの不戦敗ですよ。
正直、私は池田さんに今回は理があると思いますので、
訂正するのなら訂正すべきです。
ご自分で訂正なさったほうがよろしいと思いますよ。
そうでなければ削除だと思われます・・・・。
免職より、辞職の方が日本的に美しいと思いますが・・・・。
このままだと、上杉さんの不戦敗ですよ。
正直、私は池田さんに今回は理があると思いますので、
訂正するのなら訂正すべきです。
ご自分で訂正なさったほうがよろしいと思いますよ。
そうでなければ削除だと思われます・・・・。
免職より、辞職の方が日本的に美しいと思いますが・・・・。
27. Posted by 前田 January 31, 2009 17:21
上杉さんに１つだけアドバイス。
債務で大事なのは、「純」債務です。
つまり、負債ー資産＝純債務ですね。
それは、埋蔵金を使おうが、国債を発行しようが変わりません。
つまり、定額給付金を出すことは、どんな方法であれ、将来の負担増につながるということです。
債務で大事なのは、「純」債務です。
つまり、負債ー資産＝純債務ですね。
それは、埋蔵金を使おうが、国債を発行しようが変わりません。
つまり、定額給付金を出すことは、どんな方法であれ、将来の負担増につながるということです。
28. Posted by 後田 January 31, 2009 17:53
>>前田
反論していないのは池田氏の方だな。
それに埋蔵金ではなく定額給付金が論争のもとだったはず。
国家予算と企業会計を混同しているし。
反論していないのは池田氏の方だな。
それに埋蔵金ではなく定額給付金が論争のもとだったはず。
国家予算と企業会計を混同しているし。
29. Posted by 後田 January 31, 2009 18:10
前田氏にアドバイス。
上杉氏は埋蔵金を広義の「税」と認めている。
その上で定額給付金に使うならもっと使えといっているだけ。
「税」だから国民のものという観点でも一貫している。
上杉氏の意見を捻じ曲げて反論しているのは池田氏の方。
よく読んだほうがいいですな。
上杉氏は埋蔵金を広義の「税」と認めている。
その上で定額給付金に使うならもっと使えといっているだけ。
「税」だから国民のものという観点でも一貫している。
上杉氏の意見を捻じ曲げて反論しているのは池田氏の方。
よく読んだほうがいいですな。
30. Posted by 前後田 January 31, 2009 19:47
＞上杉氏は埋蔵金を広義の「税」と認めている。
池田さんの主張の後にね！埋蔵金は「内部留保」（利益剰余金）で税じゃないって言ってたよ。
＞その上で定額給付金に使うならもっと使えといっているだけ。
実効性もないことしてもダメだって！！
与党が提出した予算案を修正できないってことを前提にして定額給付金の議論を始めて、「それでもやらないよりは良い･･･」って言ってるからおかしなことになっちゃうんだから･･･
池田さんの主張の後にね！埋蔵金は「内部留保」（利益剰余金）で税じゃないって言ってたよ。
＞その上で定額給付金に使うならもっと使えといっているだけ。
実効性もないことしてもダメだって！！
与党が提出した予算案を修正できないってことを前提にして定額給付金の議論を始めて、「それでもやらないよりは良い･･･」って言ってるからおかしなことになっちゃうんだから･･･
31. Posted by りす January 31, 2009 22:55
それから、「埋蔵金」を「簿記」にたとえて説明すると、
それがなぜ「典型的な論理のすり替え」になるのか、まったくわからないですよね。
「論理のすり替え」というのは、定額給付金が是か非かという議論をしているのに、
「すでに政府が閣議決定で定額給付金の支給を決め、第二次補正予算の方針を決めた
という前提で書いている」と言い出す人のことをいうのではないでしょうか。
それがなぜ「典型的な論理のすり替え」になるのか、まったくわからないですよね。
「論理のすり替え」というのは、定額給付金が是か非かという議論をしているのに、
「すでに政府が閣議決定で定額給付金の支給を決め、第二次補正予算の方針を決めた
という前提で書いている」と言い出す人のことをいうのではないでしょうか。
32. Posted by 後反田 February 01, 2009 00:04
上杉氏が埋蔵金の穴埋めは税で補填するしかないから広義の「税」と言ったのは昨年のこと。
上杉氏の言っていることは定額給付金が景気対策に有効かどうかということを言っているのに、税金かどうかと言い出した池田氏の方が「論理のすり替え」だな。
上杉氏の言っていることは定額給付金が景気対策に有効かどうかということを言っているのに、税金かどうかと言い出した池田氏の方が「論理のすり替え」だな。
33. Posted by 通りすがり February 01, 2009 00:06
上杉さん、ノビーみたいな基地外を相手にしないほうがいいですよ。
変なファンも付いてきちゃいますからｗ
変なファンも付いてきちゃいますからｗ
34. Posted by 前田 February 01, 2009 03:28
定額給付金は、典型的なバラマキです。
バラマキの乗数効果（わかるよね？）は驚くほど低いというのが実証研究により明らかです。
（ケインズは、乗数効果を過大に捉えておりました。）
また、上杉氏は、景気対策の原資には埋蔵金もしくは無駄金を削って使うと述べています。
埋蔵金を使うことは、国債発行と同じ意味でありますので、将来の増税につながります。
実際に政府は短期証券を発行しました。
埋蔵金は、将来の増税を生みます。
また、無駄金を削るという点を言うのならば、
実際にどこを削るのかが不明であるというのと(まあここは優先度しだいなので、どうとでもなりますが。)、
削った場合、その分政府の支出は減ることになります。
仮に2兆円の給付のために、2兆円の支出を削るので、
真水の景気対策は、0ということになりますね。
それは、給付金の乗数と、削った支出の乗数のどちらが高いかと言う話になりますが、
バラマキの乗数は、低いと考えるのが一般的です。
バラマキの乗数効果（わかるよね？）は驚くほど低いというのが実証研究により明らかです。
（ケインズは、乗数効果を過大に捉えておりました。）
また、上杉氏は、景気対策の原資には埋蔵金もしくは無駄金を削って使うと述べています。
埋蔵金を使うことは、国債発行と同じ意味でありますので、将来の増税につながります。
実際に政府は短期証券を発行しました。
埋蔵金は、将来の増税を生みます。
また、無駄金を削るという点を言うのならば、
実際にどこを削るのかが不明であるというのと(まあここは優先度しだいなので、どうとでもなりますが。)、
削った場合、その分政府の支出は減ることになります。
仮に2兆円の給付のために、2兆円の支出を削るので、
真水の景気対策は、0ということになりますね。
それは、給付金の乗数と、削った支出の乗数のどちらが高いかと言う話になりますが、
バラマキの乗数は、低いと考えるのが一般的です。
35. Posted by 前田 February 01, 2009 03:41
上記の方で、
上杉氏は埋蔵金を広義の「税」と認めている。
という発言がありましたが、
おそらくここの捉え方で皆さん意見が分かれていると思うのですが、
上杉氏は、税と文章上で認めてはいるものの、それは文面だけの話で、
よく理解なさってないのだと思います。
埋蔵金は税です。
よって今使えば将来の税が増えます。
ただそれだけのことだと思います。
ですが、おそらく今回の論争で、理解されたと思うので良いと思います。
多くの人が不安に思っているのは、
社会に影響力を持っている上杉氏のような方が、
間違った理解で堂々と述べておることです。
知識が足りなかったのは、しょうがないことだと思いますが、
それで誤りを指摘されたのなら、素直に訂正すべきです。
そうしないと、今まで築き上げた記者クラブとの差別化が台無しだと思います。
上杉氏は埋蔵金を広義の「税」と認めている。
という発言がありましたが、
おそらくここの捉え方で皆さん意見が分かれていると思うのですが、
上杉氏は、税と文章上で認めてはいるものの、それは文面だけの話で、
よく理解なさってないのだと思います。
埋蔵金は税です。
よって今使えば将来の税が増えます。
ただそれだけのことだと思います。
ですが、おそらく今回の論争で、理解されたと思うので良いと思います。
多くの人が不安に思っているのは、
社会に影響力を持っている上杉氏のような方が、
間違った理解で堂々と述べておることです。
知識が足りなかったのは、しょうがないことだと思いますが、
それで誤りを指摘されたのなら、素直に訂正すべきです。
そうしないと、今まで築き上げた記者クラブとの差別化が台無しだと思います。
36. Posted by 横田 February 01, 2009 05:16
早く間違え認めなよ、上杉さん。
37. Posted by yuzo_seo February 01, 2009 08:43
わたしの見たところ、この議論は上杉さんの勝ちです。
給付はしないよりまし。経済性を考えない、無駄な公共投資よりははるかにマシです。
もちろんベストは、経済的効果の高い公共投資ですが、これが簡単でないのが問題です。
確かに長期間のトータルでみれば、給付や減税は将来の増税を招くのですが、景気が
低迷している時期に政府の支出を増やすのが有効な政策であることを否定している人は
国際的にも少数派でしょう。（マクロ経済学原理主義者とでも呼びましょうか？）
麻生氏の消費税増税議論がばかげた主張であることはだれも否定できないでしょう。
総選挙で負けたときの理由づくり、などという邪推がひょっとすると正しいかも、、、
給付はしないよりまし。経済性を考えない、無駄な公共投資よりははるかにマシです。
もちろんベストは、経済的効果の高い公共投資ですが、これが簡単でないのが問題です。
確かに長期間のトータルでみれば、給付や減税は将来の増税を招くのですが、景気が
低迷している時期に政府の支出を増やすのが有効な政策であることを否定している人は
国際的にも少数派でしょう。（マクロ経済学原理主義者とでも呼びましょうか？）
麻生氏の消費税増税議論がばかげた主張であることはだれも否定できないでしょう。
総選挙で負けたときの理由づくり、などという邪推がひょっとすると正しいかも、、、
38. Posted by 前・後・横・斜田 February 01, 2009 10:25
政治は妥協であり、数を持っている政党の政策が実行されるけど、政治ジャーナリストはベストではないものを「それでもやらないよりは･･･」なんて言うからダメなんだよ！
定額給付金なんてお金を掛けて税金を集め、お金を掛けて配るなんて完全に無駄。
池田さんの方が正しいね！
定額給付金なんてお金を掛けて税金を集め、お金を掛けて配るなんて完全に無駄。
池田さんの方が正しいね！
39. Posted by 財務省 February 01, 2009 13:19
ありがとうみんな！
ついでに、消費税増税賛成をキャンペーンしてくれ！
国民生活より、借金返済の方が大事だろう？
ついでに、消費税増税賛成をキャンペーンしてくれ！
国民生活より、借金返済の方が大事だろう？
40. Posted by ジャーナリスト(笑)はさ・・。 February 01, 2009 16:54
後々、云い訳できるように曖昧に書くんだよ。まして、コイツの逃げ足の速さなんて有名じゃんか。ｗｗ
バレたら詐称すればいいんだし。ｗｗ
41. Posted by ネット右翼（笑）はさ・・。 February 01, 2009 18:22
後々、突っ込まれないように反論未満を書くんだよ。まして、コイツの笑える叩き方は有名じゃんか。ｗｗ
バレでもまた書けばいいんだし。ｗｗ
42. Posted by kaichukin February 02, 2009 09:10
盛り上がってますね。結構、結構。で、もともとの論点って何だったんでしょうか。誰か解説してくださいませんでしょうか。そもそも何が解決したいんでしたっけ。いわゆる「未曾有」の状態で経済学者さんたちも認めている通り正解がないんだと思います。
こういうときは間違っててもいいから、早めに手を打って、間違えていたら修正してっていうサイクルを繰り返すべきだと思います。そうしないと選択肢がどんどん少なくなる。どうしていつもこうなっちゃうんですかね。
不思議。でも面白いからいいかね。
43. Posted by あだも February 02, 2009 10:11
まあ、さすがに上杉さんも大学を出ているのだから
今回の件で１つ勉強になったんじゃないかな。
人間だれでも間違えはあるんだから、
素直に訂正することだね。
そうしないと、本当に今後、だれも上杉さんの
いうことを信用しなくなるよ。
政治家が政治生命を失うように、
ジャーナリスト生命を失うよ。
言論で生きている人間なんだから、
そのくらいはわかるよね。
今回の件で１つ勉強になったんじゃないかな。
人間だれでも間違えはあるんだから、
素直に訂正することだね。
そうしないと、本当に今後、だれも上杉さんの
いうことを信用しなくなるよ。
政治家が政治生命を失うように、
ジャーナリスト生命を失うよ。
言論で生きている人間なんだから、
そのくらいはわかるよね。
44. Posted by えー February 02, 2009 10:47
国債残高って、国の借金？ 国民の借金？
税金って、国の収入？ 国民の預け金？
埋蔵金って、国の余ったお金？ 国民の余ったお金？
予算を使い方って、国の強制？ 国民の勝手？
主権って、国の政府？ 国民にあるの？
えーと、あなたは国ですか？ 国民ですか？
税金って、国の収入？ 国民の預け金？
埋蔵金って、国の余ったお金？ 国民の余ったお金？
予算を使い方って、国の強制？ 国民の勝手？
主権って、国の政府？ 国民にあるの？
えーと、あなたは国ですか？ 国民ですか？
45. Posted by 関係者Ｓ February 02, 2009 12:04
池田信夫さんと上杉隆さん。盛り上がっていて大変面白く読ませてもらいました。
論争になると問題点が浮かび上がって、第三者にとっては大変勉強になります。
ありがとうございます。
小生は両者とも知っている者だけど、人間性は断然上杉さんでしょう。
論争の勝ち負けは門外漢なんでよくわからないけど、学説を駆使して論じる池田さんは絶対に自説を曲げず、ときどき論点を無視して、エキセントリックに論じる癖がある。
一方の上杉さんは、若くて斬新な考えを持っており、いまや政治論壇のスターだけど、自分の失敗に気づくと以外にあっさり認めて謝るというしなやかさを持っている。
実際に自分の間違いをわざわざ著書に残しているなんていう行為からも、上杉さんの方が信頼性が高いと思うんだよな。
池田さんは、自らの考えと違った意見を片っ端から削除しろとマスコミに平気で抗議するしね。
実際のところ日本の論壇にはこの種の人のほうが多い気もするけどな。
上杉さんは仲の良い人でも平気でけんか吹っかけるところがある一方で、逆に批判されている人を評価したりとよくわからないけどつまり自由なんだろうよ。
たぶん今回も楽しんでいるんじゃないんですか、上杉さん！
46. Posted by うなぎ February 02, 2009 12:17
そもそも埋蔵金ってのは使ったら補充されるものなんですかね？
増税の回避手段として使われるような報道しかされてないと思うんですが
この辺を整理していただかないと
給付金も埋蔵金議論も無意味に近いと思いますがどうでしょうか？
増税の回避手段として使われるような報道しかされてないと思うんですが
この辺を整理していただかないと
給付金も埋蔵金議論も無意味に近いと思いますがどうでしょうか？
47. Posted by ダイアモンド February 02, 2009 13:28
＞45 関係者Ｓさん
＞一方の上杉さんは、若くて斬新な考えを持っており、いまや政治論壇のスターだけど、自分の失敗に気づくと以外にあっさり認めて謝るというしなやかさを持っている。
ダイアモンドの週間上杉隆”麻生首相が施政方針演説で陥った矛盾（＋池田信夫氏の誤解している定額給付金）”を読む限りではそんな感じではなさそうですなぁ。（読んでみて）池田さんの分析は納得。
ここで議論している方、池田さんのブログで議論している方の意見は、概ね池田さんよりの意見が多く、経済・財政の専門家の意見も池田さんに近いですなぁ。4 KJさんや、31 りすさんも、上杉さんが、
＞「すでに政府が閣議決定で定額給付金の支給を決め、第二次補正予算の方針を決めた
という前提で書いている」
って書いたことに問題があり、「内部留保だから埋蔵金を使っても消費税は上がらない」って所を池田さんに指摘されたんじゃ。
＞一方の上杉さんは、若くて斬新な考えを持っており、いまや政治論壇のスターだけど、自分の失敗に気づくと以外にあっさり認めて謝るというしなやかさを持っている。
ダイアモンドの週間上杉隆”麻生首相が施政方針演説で陥った矛盾（＋池田信夫氏の誤解している定額給付金）”を読む限りではそんな感じではなさそうですなぁ。（読んでみて）池田さんの分析は納得。
ここで議論している方、池田さんのブログで議論している方の意見は、概ね池田さんよりの意見が多く、経済・財政の専門家の意見も池田さんに近いですなぁ。4 KJさんや、31 りすさんも、上杉さんが、
＞「すでに政府が閣議決定で定額給付金の支給を決め、第二次補正予算の方針を決めた
という前提で書いている」
って書いたことに問題があり、「内部留保だから埋蔵金を使っても消費税は上がらない」って所を池田さんに指摘されたんじゃ。
48. Posted by joururi February 02, 2009 16:19
与謝野大臣の言動の変化を考えれば、池田氏より、上杉氏に軍配を上げても良いのかもしれない。
与謝野氏は、当初、「埋蔵金」の存在に疑問を持つ言動をしていた。
「給付金の財源は、埋蔵金で。」という話になったら、
与謝野氏は、一転して埋蔵金の存在を認める言動をするようになった。
要は、給付金の話が出てこなければ、
「埋蔵金」は、それこそ「お蔵入り」されていたのではないか。
そういう意味では、先程、上杉氏に軍配を上げてもいいかもしれないし、
池田氏の言う事も筋が通っているから、
引き分けでいいのでは？
49. Posted by joururi February 02, 2009 16:38
後半の乱文失礼しました。
50. Posted by しかも February 02, 2009 19:44
一番の問題は、
「〜というのが財務省含め、多くの官僚の見方だろう」と言ってしまったことじゃない？
51. Posted by まこと February 02, 2009 22:11
＞46. うなぎ さんへ
埋蔵金は、各省に残しておくと、運用などによって利益を生むことができます。
「実は積立金（埋蔵金）を貯めるとその運用益を使えるので、役人にとって非常に便利なのだ。二十一ある特別会計全体で人件費が約七千六百億円、事務費が四千八百億円かかるが、積立金さえ潤沢にあれば、運用利回りによって事務費の増額分くらいはすぐ捻出できる。」（文芸春秋2008/9月号p.159 高橋洋一）
特別会計を含めた平成20年度予算では、歳入-歳出は約23兆円。
前年度繰越金は、22.4兆円です。
官僚の莫大な「おこずかい」ですね。
まぁ、このお金を残すためにも、消費税を増税する訳ですが…。
あと、埋蔵金で、2007年末、9.8兆円の国債償還（つまり、借金返済）したことになっていますが、
その内の3.4兆円は日銀の国債から、3.4兆円は財務省の財政融資資金が所有する国債から、買い戻しただけです。（文芸春秋2008/9月号p.156 高橋洋一）
つまり、6.8兆円は、政府+日銀←→政府と交換しただけです。
日銀は余ったお金を財務省（政府）に返す決まりになっていますから、政府←→政府と、お金が移動しただけといえます。
あっさり言うと、「埋蔵金」を借金返済に使う気もなければ、「国民に返却する」意志もありません。
（指摘されて、国民を騙しながらやってる有様です。）
「埋蔵金」の埋戻しは、隠れてシレッとやるでしょう。（というか上に書いたようにやっている。6.8兆円は埋め戻された訳です。）
こう云うことが分かっていながら、まだ【財務省】の洗脳のままのコメントを繰り返す人がいることに驚いています。
埋蔵金は、各省に残しておくと、運用などによって利益を生むことができます。
「実は積立金（埋蔵金）を貯めるとその運用益を使えるので、役人にとって非常に便利なのだ。二十一ある特別会計全体で人件費が約七千六百億円、事務費が四千八百億円かかるが、積立金さえ潤沢にあれば、運用利回りによって事務費の増額分くらいはすぐ捻出できる。」（文芸春秋2008/9月号p.159 高橋洋一）
特別会計を含めた平成20年度予算では、歳入-歳出は約23兆円。
前年度繰越金は、22.4兆円です。
官僚の莫大な「おこずかい」ですね。
まぁ、このお金を残すためにも、消費税を増税する訳ですが…。
あと、埋蔵金で、2007年末、9.8兆円の国債償還（つまり、借金返済）したことになっていますが、
その内の3.4兆円は日銀の国債から、3.4兆円は財務省の財政融資資金が所有する国債から、買い戻しただけです。（文芸春秋2008/9月号p.156 高橋洋一）
つまり、6.8兆円は、政府+日銀←→政府と交換しただけです。
日銀は余ったお金を財務省（政府）に返す決まりになっていますから、政府←→政府と、お金が移動しただけといえます。
あっさり言うと、「埋蔵金」を借金返済に使う気もなければ、「国民に返却する」意志もありません。
（指摘されて、国民を騙しながらやってる有様です。）
「埋蔵金」の埋戻しは、隠れてシレッとやるでしょう。（というか上に書いたようにやっている。6.8兆円は埋め戻された訳です。）
こう云うことが分かっていながら、まだ【財務省】の洗脳のままのコメントを繰り返す人がいることに驚いています。
52. Posted by 野次馬 February 03, 2009 01:42
偉そうなことを言わせて頂きます。
私には、イマイチどちらが正しいのかわかりませんが、上杉さんがちゃんとした反論をしていないというのは、間違いありません。
上杉さん。言論人ならば、ちゃんと反論するか、間違いを認めるか、二者択一が筋ではないでしょうか！！！
私には、イマイチどちらが正しいのかわかりませんが、上杉さんがちゃんとした反論をしていないというのは、間違いありません。
上杉さん。言論人ならば、ちゃんと反論するか、間違いを認めるか、二者択一が筋ではないでしょうか！！！
53. Posted by まこと February 03, 2009 07:56
今テレビをつけたら、テレビ朝日で、「政府紙幣の発行」について触れていました。
「政府紙幣なんか発行したら、円の価値が下がり円安になり、ハイパーインフレになりますよ！
トランクに紙幣を詰めてコーヒーを飲むことになる。
歴史に学ばないんですね！」
などと叫んでいた。
またもや、【財務省】の洗脳です。
�〆�の日本は、【円高】です。アメリカの経済がさらに落ち込めば、さらに【円高が進行する】
�∈�の日本は、【デフレ】です。需要側（消費者）に資金が不足し、供給側（生産者）の投資がだぶついている状態です。
このまま放っておくと、生産者は給与や雇用を減らし、デフレスパイラルに落ち込み、さらに【デフレが進行する】
で、日銀は、量的緩和やゼロ金利政策を取るのですが、2006年度までのこの政策は全く効かなかったことは、上の23.のコメントで述べました。
（企業借入金が、逆に【163.7兆円減少】しました。）
なぜかというと、日銀のマネー供給は、直接【消費者】にプラスに供給出来ないからです。
（消費者には住宅ローンが約200兆あり、その部分には効きますが、逆に預貯金が約773兆円あるので、差し引き低金利でマイナスになります。）
→続く
「政府紙幣なんか発行したら、円の価値が下がり円安になり、ハイパーインフレになりますよ！
トランクに紙幣を詰めてコーヒーを飲むことになる。
歴史に学ばないんですね！」
などと叫んでいた。
またもや、【財務省】の洗脳です。
�〆�の日本は、【円高】です。アメリカの経済がさらに落ち込めば、さらに【円高が進行する】
�∈�の日本は、【デフレ】です。需要側（消費者）に資金が不足し、供給側（生産者）の投資がだぶついている状態です。
このまま放っておくと、生産者は給与や雇用を減らし、デフレスパイラルに落ち込み、さらに【デフレが進行する】
で、日銀は、量的緩和やゼロ金利政策を取るのですが、2006年度までのこの政策は全く効かなかったことは、上の23.のコメントで述べました。
（企業借入金が、逆に【163.7兆円減少】しました。）
なぜかというと、日銀のマネー供給は、直接【消費者】にプラスに供給出来ないからです。
（消費者には住宅ローンが約200兆あり、その部分には効きますが、逆に預貯金が約773兆円あるので、差し引き低金利でマイナスになります。）
→続く
54. Posted by まこと February 03, 2009 07:57
→続き
で、【政府紙幣の発行25兆円で、国民一人当たり20万円の給付金】をしろ、と云うのが高橋洋一氏の主張です。http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20090125
そうすると、
Ａ．貨幣価値が下がり、【円安】になる
Ｂ．消費者の資金量が上がるので、【インフレ】になる
つまり、�，痢擶濆眇聞圈曄↓△痢撻妊侫貎聞圈曚縫團奪織蠹�てはまる政策なのです。
高橋氏は、【インフレ率が3％になれば、政府紙幣の発行を止める】と言っています。
これは、日銀がマネー量を調整していることと同じですから、全く可能です。
つまり、【ハイパーインフレになることはありません】。
この、ヘリコプターマネー（ヘリコプターで、お金をばらまくこと）は、経済学者が真面目に主張している政策です。
では、なぜ、テレビ朝日の、特に朝日新聞（【財務省】の広報機関と言っても良い）の記者たちが、「ハイパーインフレだ！」と騒いでいるのでしょうか？
もちろん、こんなことをされたら、政府の資金に余裕が出来て、
【消費税増税への道筋が破たんする】からです。
【埋蔵金の切り崩しに抵抗している】のも同じ理由です。
国民は、定額給付金を葬った様に、【政府紙幣の発行】も葬り去るでしょうか？
そして、【財務省の洗脳】から国民が醒める日は来るでしょうか？
で、【政府紙幣の発行25兆円で、国民一人当たり20万円の給付金】をしろ、と云うのが高橋洋一氏の主張です。http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20090125
そうすると、
Ａ．貨幣価値が下がり、【円安】になる
Ｂ．消費者の資金量が上がるので、【インフレ】になる
つまり、�，痢擶濆眇聞圈曄↓△痢撻妊侫貎聞圈曚縫團奪織蠹�てはまる政策なのです。
高橋氏は、【インフレ率が3％になれば、政府紙幣の発行を止める】と言っています。
これは、日銀がマネー量を調整していることと同じですから、全く可能です。
つまり、【ハイパーインフレになることはありません】。
この、ヘリコプターマネー（ヘリコプターで、お金をばらまくこと）は、経済学者が真面目に主張している政策です。
では、なぜ、テレビ朝日の、特に朝日新聞（【財務省】の広報機関と言っても良い）の記者たちが、「ハイパーインフレだ！」と騒いでいるのでしょうか？
もちろん、こんなことをされたら、政府の資金に余裕が出来て、
【消費税増税への道筋が破たんする】からです。
【埋蔵金の切り崩しに抵抗している】のも同じ理由です。
国民は、定額給付金を葬った様に、【政府紙幣の発行】も葬り去るでしょうか？
そして、【財務省の洗脳】から国民が醒める日は来るでしょうか？
55. Posted by KJ February 03, 2009 09:58
＞54 まことちゃん
＞【政府紙幣の発行25兆円で、国民一人当たり20万円の給付金】
Ａ．貨幣価値が下がり、【円安】になる
Ｂ．消費者の資金量が上がるので、【インフレ】になる
高橋さんの考えは利にかなっています。きちんと【インフレ】をコントロールができれば。
＞もちろん、こんなことをされたら、政府の資金に余裕が出来て、
【消費税増税への道筋が破たんする】からです。
政府の資金に余裕が出来ると財務省が困ったりしますか？
確かに、消費税を上げないと日本は破綻するなんてバカげたウソを吹聴しているけど。
＞【政府紙幣の発行25兆円で、国民一人当たり20万円の給付金】
Ａ．貨幣価値が下がり、【円安】になる
Ｂ．消費者の資金量が上がるので、【インフレ】になる
高橋さんの考えは利にかなっています。きちんと【インフレ】をコントロールができれば。
＞もちろん、こんなことをされたら、政府の資金に余裕が出来て、
【消費税増税への道筋が破たんする】からです。
政府の資金に余裕が出来ると財務省が困ったりしますか？
確かに、消費税を上げないと日本は破綻するなんてバカげたウソを吹聴しているけど。
56. Posted by KJ February 03, 2009 10:11
いかん！定額給付金の議論だった･･･すり替えられるところだった･･･47. ダイアモンドさんの意見に賛成。「すでに政府が閣議決定で定額給付金の支給を決め、第二次補正予算の方針を決めた
という前提で書いている」
ってそんな議論なら『週間上杉隆』で「それでももらった方が良い･･･」なんて2回も使って言うものかよ。
という前提で書いている」
ってそんな議論なら『週間上杉隆』で「それでももらった方が良い･･･」なんて2回も使って言うものかよ。
57. Posted by 通りすがり February 03, 2009 11:35
くだらないない議論だな。
結局、上杉は定額給付金はやるよりやった方がいいという立場、反論している池田はやらない方がいいということだろ。
埋蔵金とか、消費税とかを持ち出すから混乱するんだよ。
結局、上杉は定額給付金はやるよりやった方がいいという立場、反論している池田はやらない方がいいということだろ。
埋蔵金とか、消費税とかを持ち出すから混乱するんだよ。
58. Posted by まこと February 03, 2009 12:28
まことちゃんです（笑）。
えー、私は23.のコメントにも書いたように、
高橋洋一氏が唱えている、「日銀の量的緩和/ゼロ金利政策」は、【流動性の罠】のため効かない。
（かえって預貯金773兆円の金利分の減少＋住宅ローン約200兆円の金利負担の増加で、【消費者の資金が減少する】ので逆効果！）
と、「日銀の金融緩和」については、高橋洋一氏を批判していますので、念の為。
えー、私は23.のコメントにも書いたように、
高橋洋一氏が唱えている、「日銀の量的緩和/ゼロ金利政策」は、【流動性の罠】のため効かない。
（かえって預貯金773兆円の金利分の減少＋住宅ローン約200兆円の金利負担の増加で、【消費者の資金が減少する】ので逆効果！）
と、「日銀の金融緩和」については、高橋洋一氏を批判していますので、念の為。
59. Posted by まこと（訂正↑） February 03, 2009 12:33
訂正↑
【ゼロ金利/量的緩和】で、
預貯金773兆円の【金利増加分の減少】＋住宅ローン約200兆円の金利【負担の減少】により、
【差し引き「消費者」の資金が減少する】
（預貯金金利の減少の方が、額が大きい為）
でした。
【ゼロ金利/量的緩和】で、
預貯金773兆円の【金利増加分の減少】＋住宅ローン約200兆円の金利【負担の減少】により、
【差し引き「消費者」の資金が減少する】
（預貯金金利の減少の方が、額が大きい為）
でした。
60. Posted by k February 05, 2009 14:34
「宰相不在」が本屋さんに行っても無いです
宰相不在が不在
宰相不在が不在
61. Posted by KJ February 05, 2009 15:31
今週の『週間 上杉隆』良いね！
”衆院予算委で民主党が猛攻勢 憤りと失望の国会論戦を見ない手はない”
平日、休んでて国会がある時はNHKで見てるけど、国会って面白いよね。昨日もたまたま休みで見てた。特に予算委員会が面白い。
民主党は、”消えた年金問題”、”耐震偽装問題”、”天下り・渡り問題”で追求してた。
以前は、出てこなかった資料も衆参のねじれで出てくるようになったから追求しやすくなったよね。
それにしても麻生さんのニヤケ面は、人をバカにしている様で、益々支持率落ちちゃうよ。
”衆院予算委で民主党が猛攻勢 憤りと失望の国会論戦を見ない手はない”
平日、休んでて国会がある時はNHKで見てるけど、国会って面白いよね。昨日もたまたま休みで見てた。特に予算委員会が面白い。
民主党は、”消えた年金問題”、”耐震偽装問題”、”天下り・渡り問題”で追求してた。
以前は、出てこなかった資料も衆参のねじれで出てくるようになったから追求しやすくなったよね。
それにしても麻生さんのニヤケ面は、人をバカにしている様で、益々支持率落ちちゃうよ。
62. Posted by おーまいごっ！ February 05, 2009 20:17
前原の「やるやる詐欺」ばかり取り上げるマスゴミには困ったものです。馬淵、長妻のせっかくの追及を一行も取り上げない。ばかじゃん！きょう、定額給付金の配布のことでGoodideasをNHKラジオで聞きました。「定額給付金を配るなら、衆議院選挙のときに投票に来た世帯主に受け取らせればいい」
63. Posted by 下過ぎ February 06, 2009 08:07
「かんぽの宿」情報開示拒む郵政に、メルパルクや宅配でも不透明の指摘
http://diamond.jp/series/machida/10063/
最初、マスコミは「鳩山大臣は許認可権の乱用だ」という論調でしたが、
風向きが変わってきたようです。いまこそ政治家が官僚や天下りを望む人を
コントロールできるようになるべきです。上杉さんの取材に期待します。
http://diamond.jp/series/machida/10063/
最初、マスコミは「鳩山大臣は許認可権の乱用だ」という論調でしたが、
風向きが変わってきたようです。いまこそ政治家が官僚や天下りを望む人を
コントロールできるようになるべきです。上杉さんの取材に期待します。
